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─訪世界大企業(yè)聯(lián)合會(huì)總裁、前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋爾·弗斯勒（攝影：Bob Davis）

????作者：高德思

????世界大企業(yè)聯(lián)合會(huì)（The Conference Board，Inc.）是一家成立于 1916 年的會(huì)員制組織，有 1,600 多家會(huì)員公司，包括近一半《財(cái)富》500 強(qiáng)公司的高級(jí)管理人員。聯(lián)合會(huì)總部位于美國紐約，主要在以下四個(gè)領(lǐng)域開展研究和項(xiàng)目：公司領(lǐng)導(dǎo)力；高績效組織機(jī)構(gòu)；人力資本；以及經(jīng)濟(jì)、市場和價(jià)值創(chuàng)造。

????2005 年，聯(lián)合會(huì)在北京設(shè)立了世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)中國經(jīng)濟(jì)與企業(yè)研究中心（Conference Board China Center for Economics and Business ），以便為中國機(jī)構(gòu)和國際性組織中的高級(jí)管理人員提供幫助。

????《財(cái)富》（中文版）總編輯高德思（Thomas Gorman）近期就中國在全球復(fù)蘇中扮演的角色及前景問題采訪了世界大企業(yè)聯(lián)合會(huì)總裁、前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋爾·弗斯勒（Gail Fosler）女士。

????《財(cái)富》（中文版）問：中國正在成為全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的英雄。這是一個(gè)歷史性和史無前例的里程碑。中國經(jīng)濟(jì)刺激方案非常大膽，并且推出的速度也比美國和其他國家更加迅速。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家以中國面臨的各種挑戰(zhàn)為由，正在質(zhì)疑中期內(nèi)中國復(fù)蘇的可持續(xù)性，這些挑戰(zhàn)包括產(chǎn)能過剩、國內(nèi)消費(fèi)，等等，尤其是出口和外商直接投資水平的下滑。您對(duì)這種可持續(xù)性怎么看？

????蓋爾·弗斯勒答：中國刺激方案的速度和范圍令人印象深刻。經(jīng)濟(jì)刺激方案的某些部分可能最初是為了應(yīng)對(duì)四川地震或者北京奧運(yùn)會(huì)推出的，不過很顯然，中國對(duì)危機(jī)狀況也作了基礎(chǔ)性和迅速的回應(yīng)。很難區(qū)分哪些成分是之前已經(jīng)規(guī)劃好的，例如屬于五年計(jì)劃的那些部分，或者哪些成分是對(duì)現(xiàn)實(shí)做出的更加應(yīng)時(shí)和針對(duì)危機(jī)的反應(yīng)措施。在這種意義上，它似乎是一種混合性的政策。

????其中最值得關(guān)注的地方之一，是這已經(jīng)偏離了舊的鐵板一塊的結(jié)構(gòu)以及過去所遵循的非常嚴(yán)格的教條。現(xiàn)在，我們看到一種全新的中央與地方政府之間的動(dòng)力機(jī)制。現(xiàn)在比過去有更多的分歧和更多的爭論。這一次有很多的危機(jī)管理反應(yīng)措施，而不是簡單地遵守中央的計(jì)劃。

????因此，重要的不僅僅是復(fù)蘇計(jì)劃的速度和規(guī)模，還有全新的政策和行為方式。在這種意義上，增長率的重要性比不上管理這一過程的基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的變革。

????中國正處在其經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程的一個(gè)非常重要的時(shí)期，有點(diǎn)像一個(gè)十幾歲的少年。在他們成長的過程中，由于成長速度太快，他們甚至能夠聽到自己成長的聲音，不過同時(shí)他們也還有一些脆弱，因?yàn)楣趋肋€沒有長結(jié)實(shí)。中國目前的經(jīng)濟(jì)處境與五年前完全不同。由于公司和市場的資本化成長，導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系中的獨(dú)立性已遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于之前的水平。

????中國經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)大問題是：他們將由此走向哪里？

????中國將始終確保記載的增長率是他們所希望達(dá)到的水平。這一問題更重要的方面是，中國和國際公司面臨的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇的軌跡如何。18 個(gè)月之前我們曾認(rèn)為，這個(gè)軌跡是無可限量的，而目前的問題是：這一軌跡能否重建自己？我認(rèn)為事實(shí)答案是：不，很可能不會(huì)，至少不會(huì)達(dá)到與之前同樣的程度。

????在中國，有太多的資本、太多的產(chǎn)能，并且城鄉(xiāng)、本土與國際、私有部門和公共部門等之間也存在太多的不連續(xù)性。中國境外的人士現(xiàn)在開始追問：中國龐大的增長率數(shù)字能夠切實(shí)地帶來什么機(jī)遇？

????問：一些西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)中國官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)抱有一定的懷疑。您是一位在中國有豐富經(jīng)歷的權(quán)威美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家。對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性和透明性問題，您怎么看？

????答：這是一個(gè)很大的問題，而且是一個(gè)總要面對(duì)的問題。它涉及到良好市場體系的力量這一問題的根基。如果你去看所有各類市場的歷史發(fā)展過程，就能得到清晰的答案。

????我正在閱讀道格拉斯·諾斯（Doug North）的著作《西方世界的興起》（The Rise of the Western World），他在書中研究了 9~12 世紀(jì)歐洲市場的第一次興起。產(chǎn)品不再是定制的，而是開始大規(guī)模生產(chǎn)，并且定價(jià)變得具有可比性，人們遠(yuǎn)距離地進(jìn)行采購。這同時(shí)也促使外匯和貨幣市場的形成。

????壟斷力量、市場進(jìn)入壁壘、定價(jià)結(jié)構(gòu)的不可比性或者透明性、缺乏產(chǎn)能利用率水平相關(guān)的清晰信號(hào)─所有諸如此類的因素，導(dǎo)致了市場功能的無效率。

????我想，中國正在兩個(gè)方面之間不斷掙扎：一方面希望有一個(gè)能準(zhǔn)確反映經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)狀況的有效統(tǒng)計(jì)體系，另一方面是這樣一個(gè)事實(shí)：高度透明會(huì)使得連貫地控制結(jié)果變得困難。

????中國市場運(yùn)行的效率非常低。例如，你可能會(huì)想知道人民幣是否可能自由兌換，因?yàn)橹袊呢泿?GDP 比率（GDP / 貨幣）非常高。我最近沒有關(guān)注這一數(shù)字，但即便是兩年前它也是全球最高的，達(dá)到 200%。很可能現(xiàn)在比這還要高。這會(huì)帶來一個(gè)問題：如果人民幣可自由兌換，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)對(duì)人民幣的擠兌？

????我的一位中國助手曾跟我講過中國兩千年前有關(guān)鹽和鐵定價(jià)的爭論。這些重要產(chǎn)品能完全交由市場的自發(fā)力量決定嗎？抑或因此可以做出一些決定，侵犯普通人公平獲得這些關(guān)鍵產(chǎn)品的公正精神嗎？我們對(duì)于市場如若完全不受控制將會(huì)出現(xiàn)何種后果，都有合法的關(guān)切，而中國由于其悠久的歷史，對(duì)于此類問題的關(guān)切可以追溯到幾千年前。

????美國是一個(gè)年輕得多的國家，并且在有關(guān)市場的態(tài)度方面甚至也不同于歐洲。我們應(yīng)該記住，總體上，亞洲的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)遠(yuǎn)強(qiáng)于歐洲。以英國為例，政府公布月度失業(yè)數(shù)據(jù)，但只公布季度就業(yè)人數(shù)，而沒有月度就業(yè)人數(shù)數(shù)據(jù)。我們在歐洲要費(fèi)很大的勁尋找及時(shí)的經(jīng)濟(jì)序列數(shù)據(jù)。因此，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的透明度是一種全球性的關(guān)切，不過美國在這方面有自己的獨(dú)特方式。

????在中國，要通過公開可得的數(shù)據(jù)開發(fā)關(guān)于產(chǎn)能利用率的指數(shù)，是一件困難而復(fù)雜的事情。如果你去看大宗商品部門的產(chǎn)能利用率，中國處于偏低的水平。在美國，以化工業(yè)為例，最優(yōu)產(chǎn)能利用率是 96%，因?yàn)檫@一產(chǎn)業(yè)屬于高度資本密集型產(chǎn)業(yè)。由于未利用的產(chǎn)能導(dǎo)致 90% 以下的利用率，是聞所未聞的事情。而在中國則大幅低于這一水平。因而，你會(huì)提出投資效率的問題。

????問：對(duì)于北美和歐洲不斷高漲的保護(hù)主義情緒，我們應(yīng)該給予多大程度的關(guān)注？這對(duì)中國出口的復(fù)蘇及對(duì)通過并購走全球化經(jīng)營之路的中國企業(yè)會(huì)帶來什么樣的影響？

????答：我想保護(hù)主義會(huì)成為一個(gè)大問題，不單單是對(duì)中國而言。

????我們有點(diǎn)傾向于把歷史理想化。例如，二戰(zhàn)后許多經(jīng)濟(jì)機(jī)制方面的發(fā)展都發(fā)生在 20 世紀(jì) 50 年代后期。當(dāng)時(shí)世界范圍內(nèi)存在巨大的經(jīng)濟(jì)不平衡。因此，需要一批不同尋常的領(lǐng)導(dǎo)者，他們有足夠的智慧和遠(yuǎn)見去思考正確的制度機(jī)構(gòu)，以在當(dāng)時(shí)的歷史時(shí)刻整合整個(gè)世界。還有戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)盈余，它資助了整個(gè)這一相對(duì)發(fā)展的過程。實(shí)際上，它是一個(gè)雙贏的游戲，不過當(dāng)然，全都是基于當(dāng)時(shí)的美國和歐洲價(jià)值觀之上。

????現(xiàn)在，出現(xiàn)了許多達(dá)到新的高度的敏感和妒忌、競爭、公正問題，以及有關(guān)不公平優(yōu)勢的關(guān)切，不單單在國與國之間，在國家內(nèi)部也是這樣。它們并不是由全球化導(dǎo)致的，但卻因全球化被放大。而且不僅僅涉及經(jīng)濟(jì)利益，還涉及環(huán)境利益，等等。

????在美國，現(xiàn)在首次遇到了地方經(jīng)濟(jì)與全國經(jīng)濟(jì)存在巨大差距的局面。這是一個(gè)重大的變化。

????一些大型公司，包括跨國公司，以及一些中國國有企業(yè)，正在從全球化經(jīng)營中受益。與此同時(shí)，也出現(xiàn)了巨大的新的不平等和騷動(dòng)，這是以前從未見過的。例如，美國 8 月份有關(guān)醫(yī)保改革的爭論就充斥辱罵、政治壓力、情緒，等等。

????努力工作的普通美國人正在感受到極大的挫折。歐洲也有許多人感受到這種痛苦，因此在所有這些地方，地方政客都面臨被迫考慮保守主義煽動(dòng)和要求的巨大壓力。

????問：最近您和您的團(tuán)隊(duì)在中國開展的活動(dòng)在關(guān)注哪些問題？

????答：我們關(guān)注當(dāng)前復(fù)蘇的結(jié)構(gòu)性基礎(chǔ)、中國向更加內(nèi)在驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的能力、經(jīng)濟(jì)刺激導(dǎo)致的國有企業(yè)角色的提升，以及銀行貸款的大規(guī)模增加和貨幣增長對(duì)中國未來的影響。

????我們還關(guān)注中國的國際角色、中國大型企業(yè)采取的多國經(jīng)營戰(zhàn)略、變化中的出口市場、人民幣的國際角色，以及中國有關(guān)全球匯率政策的觀點(diǎn)。

????譯者：鄭歡