????在國內(nèi)同行中，中國人民大學(xué)商學(xué)院（以下簡稱“人大商學(xué)院”）算不上是名聲最顯赫的，但如果論起工商管理教育的延續(xù)性來，幾乎沒有哪家商學(xué)院能與之比肩。從 1950 年起，人大商學(xué)院就開辦了企業(yè)管理專業(yè)并延續(xù)至今，而其他的大學(xué)雖然有的早在上個(gè)世紀(jì)初就建立了類似的系科，但由于各種原因被迫中斷了。正是這延續(xù)了半個(gè)世紀(jì)的積累，使得人大商學(xué)院見證并參與了中國經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的成長，并成為中國重要的企業(yè)管理教育和研究基地。在國內(nèi)眾多的商學(xué)院院長中，人大商學(xué)院的徐二明博士與眾不同。自 1997 年起擔(dān)任院長的他是為數(shù)不多的管理科班出身的院長，用他的話說，是“骨子里學(xué)出來的”。最近，就國內(nèi)管理教育狀況及人大商學(xué)院等一系列話題，徐二明接受了財(cái)富（中文版）編輯李全偉的采訪。

????財(cái)富（中文版）問: 人大商學(xué)院與國內(nèi)其他商學(xué)院有什么不同？

????徐二明答: 中國人民大學(xué)是一所財(cái)經(jīng)類的綜合性大學(xué)，與財(cái)經(jīng)界的關(guān)系本身就很密切。50 多年來，與企業(yè)、政府決策機(jī)構(gòu)的關(guān)系也很密切。從這一點(diǎn)看，跟清華大學(xué)、北京大學(xué)這樣的大學(xué)很不一樣。

????另外，我們在企業(yè)管理等方面有很多博士點(diǎn)，當(dāng)然其他大學(xué)也有博士點(diǎn)、碩士點(diǎn)，但它們沒有人民大學(xué)完整的在人文方面的優(yōu)勢。人民大學(xué)的人文氛圍比較深厚，金融、會計(jì)學(xué)科以及軟性管理比如組織行為學(xué)、人力資源管理比較強(qiáng)，我們的一個(gè)企管系就有將近 60 位教師。當(dāng)然，我不希望國內(nèi)這些商學(xué)院相互比來比去，而應(yīng)該在中國形成一個(gè)集團(tuán)，盡量與國際著名的商學(xué)院進(jìn)行溝通和合作，盡快縮小我們與世界頂級商學(xué)院的差距。

????任何學(xué)校的特色都離不開它的傳統(tǒng)，所以浪漫的學(xué)校永遠(yuǎn)培養(yǎng)出浪漫的學(xué)生，而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)校會培養(yǎng)出嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)生。相對來說，人民大學(xué)的學(xué)生功底比較扎實(shí)，因?yàn)槿舜蟮膫鹘y(tǒng)是強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)理論和基礎(chǔ)知識。

????問: 國內(nèi)有的商學(xué)院院長說: 中國的商學(xué)院與世界最好的商學(xué)院相比差距不大，你能否具體談?wù)勀闼f的差距？

????答: 其實(shí)，我們的商學(xué)院從整體上看，跟歐美商學(xué)院還是有很多的差距。無論硬件還是軟件，特別是教師的學(xué)術(shù)水平方面，都存在差距?，F(xiàn)在盲目拔高說自己的商學(xué)院如何如何好，那是不實(shí)際的。

????最簡單的一個(gè)例子是教學(xué)服務(wù)。2001 年，我在美國斯克蘭頓大學(xué)當(dāng)富布賴特項(xiàng)目駐校學(xué)者兼訪問教授，那是一所比較小的大學(xué)。每當(dāng)學(xué)校期末考試時(shí)，教師判完卷后，需要填一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的單子，直接交到教務(wù)處，一掃描就有了數(shù)據(jù)。教師判完卷一個(gè)星期后，學(xué)生就可以從計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)上查到自己的成績。這一點(diǎn)恐怕現(xiàn)在我們所有的學(xué)校都做不到。再比如，學(xué)生選課，都是教師跟學(xué)生面談，這種服務(wù)我們也做不到。表面看，國內(nèi)的商學(xué)院跟國外的沒有差距，人家有什么課程我們也有，但從研究水平、教學(xué)理念等各方面看，還是有差距的。

????問: 與國內(nèi)相比，國外的商學(xué)院還有哪些不同？

????答: 我?guī)缀踝咴L了國外所有的一流大學(xué)。我覺得一個(gè)真正一流的商學(xué)院，需要有先進(jìn)的理念和優(yōu)秀的教師。其實(shí)，在國外，學(xué)生追逐的不是學(xué)院本身，而是名師。在美國，一些學(xué)科最頂尖的名師并不在最頂尖的商學(xué)院里面。學(xué)生說到自己的出身，并不太突出畢業(yè)于什么商學(xué)院，而是師從何人。這點(diǎn)跟國內(nèi)的情況不一樣，我們的 MBA 學(xué)生喜歡說自己畢業(yè)于什么學(xué)院。

????問: 國內(nèi)的管理教育已經(jīng)走過了十多年的歷程，你覺得現(xiàn)在的市場與以前相比有什么變化？

????答: 市場比以前成熟了，但商學(xué)院的改革依然是比較困難的。文化與價(jià)值觀是相關(guān)的，你想改變一種文化是比較難的，因?yàn)橐淖儍r(jià)值觀。所有商學(xué)院面對改革，都會碰到文化問題，只不過速度快慢而已。中國商學(xué)院發(fā)展還是不錯(cuò)的，說明中國經(jīng)濟(jì)需要管理，需要管理教育，但不要著急，不要急于比誰高酥，而是要逐步借鑒國外一流先進(jìn)商學(xué)院的經(jīng)驗(yàn)。

????問: 國際化也是管理教育行業(yè)中的熱門話題，你的觀點(diǎn)是什么？

????答: 國際化不應(yīng)是口頭國際化，也不是擁有多少國際化的師資，而是理念上的國際化。這種國際化需要我們商學(xué)院透徹了解國際化的學(xué)術(shù)動態(tài)，不斷更新學(xué)術(shù)思想和觀點(diǎn)。這種國際化不一定是美國式的，也可以是歐洲式的。在國際化的同時(shí)，商學(xué)院一定要找到自己的文化落腳點(diǎn)。比如，你自己學(xué)科的文化背景，是建立在什么樣的文化之上: 是基于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)文化，還是制造業(yè)、服務(wù)業(yè)的文化，這些都有差別。國際化必須和本土文化很好結(jié)合，只有結(jié)合好了，中國商學(xué)院才能真正發(fā)展。

????我們需要更多的人了解什么是管理教學(xué)，其真正內(nèi)涵是什么？不要把人家的皮毛拿來做真經(jīng)。比如，對于學(xué)生給教師打分，我們有些商學(xué)院非常重視，會作為評介教師教學(xué)的主要標(biāo)準(zhǔn)，甚至是唯一標(biāo)準(zhǔn)。而我認(rèn)為只是一種參考而已，僅僅靠學(xué)生評介教師的方法，只能說明商學(xué)院自己沒有信心。我在美國教 MBA 時(shí)，也曾有學(xué)生向?qū)W院反映: 不認(rèn)可老師給自己的學(xué)分。這時(shí)項(xiàng)目主任就一句話: “我聘的這位教師首先是合格的，是夠資格教你的，這個(gè)前提你同意不同意？”當(dāng)然，學(xué)生肯定回答同意。這位主任接著會說: “如果你認(rèn)為他有資格教你，他打的分我就不過問了，因?yàn)樗心芰ε袛鄬W(xué)生酥多少分?！边@種情況如果放在我們的商學(xué)院，一旦出現(xiàn)學(xué)生把老師哄下課堂的情況，商學(xué)院就不知所措。其實(shí)，商學(xué)院在把好聘任教師這一關(guān)后，可以放心讓教師去授課。我們有些商學(xué)院的問題是對自己沒有自信心，有其形而無其質(zhì)。

????問: 但也有企業(yè)反映，招聘到的 MBA 作用并沒有想象中的那么大。你認(rèn)為原因是什么？

????答: 有人也說過，商學(xué)院中培養(yǎng)不出真正 MBA，我認(rèn)為這些都是人們對 MBA 的期望過高造成的。許多人認(rèn)為 MBA 這個(gè)應(yīng)該會，那個(gè)也應(yīng)該會。我聽到有的用人單位反映“MBA 畢業(yè)的連一個(gè)報(bào)告都寫不好”，也可能是人家寫得比較好，而對方看不懂。其實(shí)，MBA 教育就是一個(gè)專業(yè)學(xué)位。在美國，MBA 是一個(gè)碩士層面的適合管理工作的教育學(xué)位。另外，管理工作是一個(gè)悟性比較高的職業(yè)，想通過兩年時(shí)間參悟所有管理問題，是不可能的。

????問: 在國內(nèi)商學(xué)院中，人大商學(xué)院處于什么位置？你對社會上出現(xiàn)的各類商學(xué)院排行榜如何看待？

????答: 我認(rèn)為人大商學(xué)院處于領(lǐng)先的位置。其實(shí)從商學(xué)院排名來講，處于第一集團(tuán)比如前 10 名、前 20 名的商學(xué)院都是比較好的，前幾名的差別并不是太大，但具體的名次會有些變化。對于商學(xué)院的排名，我覺得是有價(jià)值的。排名會有一種激勵(lì)作用，可以相互督促。

????問: 人大商學(xué)院面臨的問題是什么？

????答: 我們的困難有硬件的問題，更重要的是理念問題。這不只是人大商學(xué)院的問題，而是國內(nèi)商學(xué)院面臨的共同問題。所謂理念，就是形成自己的學(xué)科，這個(gè)學(xué)科要在國內(nèi)、國際上具有一流地位，像浙江大學(xué)商學(xué)院人力資源學(xué)科就比較有特色。