優秀是卓越的敵人，這在中國也適用嗎？

????《財富》（中文版）問：在《從優秀到卓越》這本書中，開篇就寫道 ：“優秀是卓越的大敵。”在您看來，這一條對于中國企業，是否和您寫作時研究過的美國企業一樣適用？

????柯林斯答：毫無疑問，今天中國有許多商業領袖都想創建卓越的公司。但創立一家卓越的公司和擁有一家優秀成功的公司或是成為一名成功人士之間，有著很大的區別。一家真正卓越的公司能夠做出驕人的業績，對其所在的領域產生獨特的影響。無論該領域是大是小，如果這家公司離開了，就會留下一個無法填補的空洞，其他任何公司都填補不了。

????要想達到這個目標，只做到優秀是不夠的。要成為無可替代，達到非你不可的境界，就要下決心建立遠遠超越“成功”的公司，也就是卓越的公司。

發現并界定“第五級領導”

????問：您在書中寫到，在從優秀到卓越轉變的關鍵時期，每一家實現跨越的企業都有一個您所謂的“第五級領導”。那么，“第五級領導”有哪些特質呢？

????答：首先，讓我來解釋一下這個理論是怎么來的。先談談我們是如何看待這個世界的，以及這樣的世界觀如何讓我們有了出乎意料的發現。我要強調，這并不是我起初想發現的，也沒想到會發現，而是我們運用實證手法進行研究時的意外收獲。

????我在和杰里·波拉斯（Jerry Porras）合著《基業長青》的過程中學到了一些研究方法，我將這些方法運用到《從優秀到卓越》、《再造卓越》及其他的研究當中。過去20多年，其實我們所做的就是觀察那些在長時間內保持卓越的公司，并與一些擁有同等機會和資源，卻沒能實現跨越的公司進行對比。我們一直在追問：它們之間的差距在哪里？《從優秀到卓越》對比了那些實現跨越的公司與沒有實現跨越的公司。既然它們一開始的條件十分相似，那么差距到底在哪里呢？

????我們一直在觀察過往的失誤，就好像在回顧一支常勝不敗的體育隊伍——一個卓越的體育王朝。例如，在特定的一段時間，這支隊伍保持了多年的常勝記錄，我們就要問：為什么能保持不敗？它與其他隊伍有何不同之處？也許這支隊伍如今已風采不再，但在過去某個時期，它是卓越的，我們就研究那段時期。所以，用同樣的方式，對于一家“從優秀到卓越”的公司，我們研究的是他們實現跨越的階段，并與同時期的其他公司進行對比。

????在研究一開始，我就對研究小組說，“我們所研究的不是領導力。”我之所以這么說，是因為我一直很懷疑“領導者就是一切”的說法。這種說法不足以解釋這個紛繁復雜的世界。也許有這樣一個概括性的答案會讓我們感覺不錯，反正一切只跟領導者有關系，但我認為世界沒那么簡單。其次，我認為這種想法會讓我們對其他的影響因素視而不見。如果我們一再強調“卓越的領導”，那我們就會一直原地打轉。

????所以，我對研究小組說，“我對‘領導論’這種事情很懷疑，所以我們不研究領導者。”

????我們的研究小組完全是以數據說話的，除非數據說明我是對的，否則我不可能說服他們。有一次，他們來找我，說我忽略了一些很重要的東西。他們認為吉列公司（Gillette）的CEO科爾曼·莫克勒（Coleman Mockler），金佰利公司（Kimberly Clark）的CEO達爾文·史密斯（Darwin Smith），以及波音公司（Boeing）的CEO比爾·艾倫（Bill Allen），這些領導者都在企業走向卓越的過程中扮演了至關重要的角色，你不能把他們的作用排除在外。

????研究小組堅持認為，卓越公司的領導者不同于其他公司的領導者，而這個觀點最終讓我們建立起了“第五級領導”這個概念，這也正是那些卓越公司更勝一籌的地方。

????你可以把我們的分級看作不同的層次，例如，第一級是個人能力，第二級是團隊技能，第三級是管理技能，第四級是領導力，那么第四級經理人是優秀的領導者、管理者，兼具團隊精神和個人能力。除此之外，還有更高的一層，這些人兼備謙遜的品質和雄心壯志——一種絕對意義上的、幾乎帶有強迫性的、強烈得無法估量的雄心壯志，而且并非為了一己私利。這就是“第五級領導”。

????他們的與眾不同之處正在于此。他們想要建立卓越的公司，打破摩爾定律（Moore's Law），他們想要改變社會，建造影響成千上萬兒童的主題樂園，做一些遠遠超越小我的事情。

????的確，看到他們，你會說，這些人真是雄心勃勃。而他們不是為了自己，而是為了把事情做好，建立卓越的企業并留下不可磨滅的足跡。這并非是為了一己私利。

????正因為他們有著超越個人利益的遠大理想，所以才有動力做出那些最痛苦的抉擇，比如停產、出售部分業務、大規模員工調動等。因為這不是為了他們自己。這就是意志力的來源。他們并不是為了自身利益。

????這就是“第五級領導”。歸根結底，這是一個簡單的問題：你奮斗的目標是什么？

????問：是不是說，您發現第五級領導通常性格謙遜？還是他們對企業都抱有強烈的野心？

????答：他們本性謙虛，但并不一定能從外表上看得出來。我們發現了許多不同的表現類型，但我要強調的一點是，謙虛跟外在的行為舉止無關。事實上，我們研究過的大部分第五級領導就像是勤懇犁地的馬，而不是那些漂亮的賽馬。他們通常都是內向的人，并非具有特別的人格魅力，甚至有些人不太會交際。

????比如，金佰利公司的CEO達爾文·史密斯就是個有點怪的人。在他看來，一種好的社交活動，就是他一個人坐在拖拉機上，在房子跟前來回運石頭。在他看來這是種享受，對吧？就是來回運石頭。曾經有人問他“你是個什么樣的人”，他的回答很簡單：“怪人”。他不是那種左右逢源的人，卻是最卓越的領導者之一。

????但是還有另外一種領導者，就像施樂公司（Xerox）的CEO安妮·馬爾卡希（Anne Mulcahy），我非常崇拜她。她曾面臨一系列非常大的困難。當時公司深陷困境，這樣一個老牌公司甚至可能就此倒閉。但她使施樂起死回生。她非常有人格魅力，而且很會社交。我見過她讓上萬人感動落淚、手舞足蹈、歡呼雀躍，她的感染力之強，能讓人興奮異常。

????然后你就會問自己，一個是坐在拖拉機上的達爾文·史密斯，另一個是極具人格魅力、能讓你如沐春風的安妮·馬爾卡希，是什么共同特質讓他們如此與眾不同？

????那就是他們都不是為了自己，這才是關鍵。

????他們最關心的是要盡其所能，創立或重整一個偉大的企業，讓其在他們卸任之后仍能屹立不倒，體現出真正的價值。

????盡管他們性格迥異，但他們內心有著相同的動力和鋼鐵般堅定的意志。

????你見過安妮·馬爾卡希，就會發現她是個很好的人，但為了拯救施樂，她會做出任何艱難的抉擇。她曾說，“我從來沒期望過抉擇是容易的。”并不是說做決定很容易，而是你不得不做決定。

????達爾文·史密斯賣掉了金佰利旗下的造紙廠，公司幾百年的歷史就此斷送，這是一個艱難的抉擇。但正像他所說，“如果你的胳膊里有癌細胞，那你就得有勇氣把胳膊砍下來。”

????所以，第五級領導不一定都是謙虛、內向的，也不一定都缺乏領袖魅力，但他們都有一股堅毅的精神，能夠做出痛苦的決定。最后，他們之所以謙遜，是因為他們從不覺得自己已經解決了所有的問題，總是如履薄冰。這種態度令他們一直處于領先優勢。他們對現實的殘酷程度始終保持清醒的認識。