????2001年在華盛頓召開的《財(cái)富》全球論壇上，我第一次見到吉姆·柯林斯（Jim Collins）。會(huì)上，他就新書《從優(yōu)秀到卓越》中的研究成果做了一次40分鐘的演講，整個(gè)過程柯林斯在不停地走動(dòng)，沒看一條備注。這次演講令人備受啟發(fā)。從那時(shí)起，《從優(yōu)秀到卓越》便逐漸成為史上最暢銷的精裝商業(yè)書籍。

????今年早些時(shí)候，我們?cè)诳铝炙瓜壬挥诳屏_拉多州玻爾得市的辦公室第二次碰面，并進(jìn)行了此次采訪。他的辦公室被稱為“黑猩猩工作室”（The ChimpWorks LLC），是柯林斯研究小組的總部。

????工作室的研究人員被親切地稱作“黑猩猩”，正是他們杰出的分析工作，為柯林斯的著作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。玻爾得市是柯林斯的家鄉(xiāng)，他的辦公室就坐落在離家?guī)撞街b的一棟古建筑里。柯林斯就是在附近長(zhǎng)大的。

????他的同事都非常友善，樂于助人，但他們也實(shí)事求是地說，柯林斯先生能夠答應(yīng)接受《財(cái)富》（中文版）共四小時(shí)（分兩天）的采訪，的確是非同尋常。特別是考慮到他正全身心投入到下一本書的寫作當(dāng)中，正處于他所謂的 “閉關(guān)”狀態(tài)。在這種狀態(tài)下，他通常很少來辦公室，而是更愿意在家里靜心寫書。

????我在2001年《財(cái)富》全球論壇上第一次聽到了柯林斯的演講。他是我見過的最棒的演說家之一，演講總讓人覺得備受鼓舞，但同時(shí)又有些憂慮。備受鼓舞是因?yàn)樗麑?duì)自己的研究成果充滿熱情，憂慮則是因?yàn)樗苋菀资鼓阆嘈牛绻晃∵@些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，你和你的公司都會(huì)面臨嚴(yán)重的問題。

????在他演講結(jié)束后，我走上講臺(tái)，做了個(gè)自我介紹，并表示很想找機(jī)會(huì)和他聊聊，談?wù)勊难芯咳绾文軌蛄钪袊?guó)的商業(yè)領(lǐng)袖從中獲益。他也表示很有興趣。他搜集了大量關(guān)于《財(cái)富》500強(qiáng)公司的歷史和業(yè)績(jī)數(shù)據(jù)，對(duì)這些數(shù)據(jù)進(jìn)行長(zhǎng)期深入的研究，并以此為基礎(chǔ)進(jìn)行寫作。這就引出了一個(gè)有趣的問題，即這些研究是否適用于包括中國(guó)在內(nèi)的不同地域和文化。

????大約過了十年，也就是2009年，我突然意識(shí)到與柯林斯進(jìn)行第二次對(duì)話的時(shí)機(jī)成熟了。原因如下：

????一方面，《從優(yōu)秀到卓越》行銷全球，是一本非常成功的商業(yè)書籍，在中國(guó)也是如此。這意味著其研究成果能夠引起共鳴，經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，影響廣泛并值得借鑒。事實(shí)上，與其他商業(yè)書籍相比，這本書在中國(guó)一經(jīng)推出便大獲成功。人們不禁要問：為什么柯林斯的理念能夠在中國(guó)讀者中引起這么大的共鳴？

????我猜想，吉姆·柯林斯在中國(guó)之所以大受歡迎，部分原因也許是因?yàn)樗麑?shí)證研究與啟發(fā)激勵(lì)相結(jié)合。實(shí)證的方法非常有說服力，因?yàn)樗詮V泛的研究為基礎(chǔ)，基于已得到證明的事實(shí)和結(jié)果。啟發(fā)激勵(lì)具有吸引力，是因?yàn)橹袊?guó)過去30年的巨大變化極大地挑戰(zhàn)著原先清晰的價(jià)值觀和方向感。當(dāng)然，在美國(guó)也同樣如此，不過中國(guó)的變化速度更為驚人。

????同時(shí)，隨著2009年金融危機(jī)向全球蔓延，中國(guó)和其他多國(guó)開始懷疑是否還要將美國(guó)公司的管理模式作為學(xué)習(xí)典范。柯林斯的數(shù)據(jù)都是基于美國(guó)公司，因此現(xiàn)在正是我們重新審視美國(guó)公司的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是否還具有原先認(rèn)為的那種適用性的時(shí)機(jī)。

????最后一點(diǎn)，自《從優(yōu)秀到卓越》2001年出版以來，躋身《財(cái)富》世界500強(qiáng)的中國(guó)大陸企業(yè)從10家增加到42家。同期，中國(guó)的上市公司增長(zhǎng)了約60%，達(dá)到近2,000家。越來越多的中國(guó)公司開始談?wù)摬?shí)施“走出去”的戰(zhàn)略。這些都體現(xiàn)了這一時(shí)期中國(guó)企業(yè)界的飛速發(fā)展。

????中國(guó)企業(yè)規(guī)模和影響力的顯著提升，是否意味著中國(guó)已經(jīng)不再需要柯林斯著作中的管理智慧了呢？還是恰恰相反，這些更突出了對(duì)其管理智慧的需求？

????還有比現(xiàn)在更恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)來研究柯林斯著作與中國(guó)企業(yè)崛起的關(guān)聯(lián)和意義嗎？

????此外，柯林斯還寫了一本短小精悍的商業(yè)書籍：《再造卓越》（How the Mighty Fall，and Why Some Companies Never Give up，中文版已經(jīng)由中信出版社出版）。該書于2009年出版，研究了一些卓越公司急轉(zhuǎn)直下的原因，并與沒有這樣的公司進(jìn)行對(duì)比。

????《再造卓越》的出版是個(gè)意外，柯林斯原本打算花六年時(shí)間寫一本大部頭，研究影響全球市場(chǎng)的新動(dòng)蕩因素，并原定于2011年末出版。值得注意的是，盡管《再造卓越》是在2009年金融危機(jī)的背景下出版的，卻并非針對(duì)此次危機(jī)，因?yàn)樵缭谖C(jī)開始之前柯林斯就已經(jīng)動(dòng)筆。然而，書中關(guān)于卓越公司失敗的教訓(xùn)卻在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中得到了充分的印證。現(xiàn)在看來，這本書的確極富先見之明，寫得很及時(shí)。

????所以，我花了幾個(gè)月的時(shí)間準(zhǔn)備從香港到玻爾得市的這趟采訪，就是想探詢一下柯林斯對(duì)以下問題的看法：他的研究和作品對(duì)快速發(fā)展的中國(guó)企業(yè)界有什么意義。尤其鑒于自大蕭條以來最嚴(yán)重的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)剛剛過去，如今的商業(yè)模式是否已徹底改變？我們是否也必須隨之改變一些基本的管理原則？還是說，這只是一次相對(duì)比較重大的市場(chǎng)調(diào)整，并不影響任何基本原則？

????盡管他非常注重?cái)?shù)據(jù)，通常不太愿意回答自己研究范圍以外的問題，但我仍然希望能夠讓他談?wù)勚袊?guó)企業(yè)家面臨的種種問題，包括領(lǐng)導(dǎo)力、繼任計(jì)劃、商業(yè)教育、核心價(jià)值，等等。

????我還希望能夠了解吉姆·柯林斯這個(gè)人，因?yàn)楸M管他的作品在中國(guó)廣為人知，人們對(duì)他的個(gè)人生活卻知之甚少。許多國(guó)際知名的管理大師都到過中國(guó)，但柯林斯一直忙于寫書，很少出門，所以他還沒來過中國(guó)。很多中國(guó)粉絲都希望能更多了解他。

????我想知道，是什么促使他在過去20年間寫出了三本重量級(jí)的管理著作和其他一些不那么廣為人知的作品，并積極醞釀?dòng)忠徊看笞鳌?001年聽他演講的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他對(duì)自己所做的事充滿熱情。我好奇地想：這樣的熱情源自何處？他又是如何保持這份熱情的呢？

????所以，我?guī)е鴿M腦子的問題和一本空白筆記本從香港飛往芝加哥，從芝加哥又飛往丹佛，再驅(qū)車45分鐘來到了玻爾得市。這是一個(gè)風(fēng)景如畫、生活恬靜的大學(xué)城，人口只有20萬左右，碧空如洗，街道寧?kù)o，跑步、騎車、劃皮艇和遛狗的人比汽車還多。

????以下是這次專訪摘要。